Antonio Di Pietro - Promotor da operação mãos LIMPAS - BBC
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Antonio Di Pietro - Promotor da operação mãos LIMPAS - BBC
“Espero que juízes não sejam impedidos de fazer seu trabalho
no Brasil, como ocorreu na Itália", diz promotor das Mãos
Limpas
Luiza BandeiraDa BBC Brasil em Londres
Image copyrightDivulgacaoImage captionDi Pietro foi promotor mais famoso da operação Mãos Limpas, realizada nos anos 1990
Não é difícil ver semelhanças entre Antonio Di Pietro, o promotor mais famoso
da operação Mãos Limpas, que inspirou a brasileira Lava Jato, e o juiz Sergio Moro.
Assim como Moro, Di Pietro foi considerado herói na Itália nos anos 1990 por conduzir uma
investigação que revelou um esquema de corrupção envolvendo políticos e empresários.
Mas sua atuação também causou polêmica.
"[Fui acusado de] ter realizado prisões ilegais, de ser um agente secreto sob ordens da CIA,
de ter provocado suicídio de pessoas presas, de ter feito a operação para destruir o sistema dos
partidos, de estar envolvido eu mesmo em atividades ilegais e assim por diante", diz ele em
entrevista à BBC Brasil. As acusações se provaram infundadas.
Para Di Pietro, que acabou fundando seu partido e se tornando político, um dos problemas da
operação Mãos Limpas foi exatamente a tentativa de deslegitimar magistrados (na Itália,
promotores entram nesta classificação), que impediu-os de continuar seu trabalho.
"Espero que a magistratura não seja impedida de realizar o próprio trabalho no Brasil como
aconteceu na Itália", afirma.
O ex-promotor ressalta que não conhece bem a legislação brasileira mas diz que, no caso da
polêmica divulgação de grampos telefônicos, Moro tem direito de se defender de possíveis
"acusações injustificadas".
Em resposta às críticas de que a operação teria provocado a ascensão de Silvio Berlusconi,
ele diz que houve um vazio de poder, mas que isso não foi causado pela Mãos Limpas.
"Berlusconi chegou ao poder por culpa dos políticos corruptos e dos empresários cúmplices,
e não por culpa dos juízes que os processaram".
Leia abaixo os principais trechos da entrevista, concedida por e-mail.
Image copyrightAPImage captionImagem de 1992 mostra Di Pietro entrando em carro à prova de balas
BBC Brasil: A operação Mãos Limpas diminuiu a corrupção na Itália?
Antonio Di Pietro: A operação Mãos Limpas permitiu que fosse provado um profundo
envolvimento das maiores autoridades políticas e institucionais do país, inclusive das maiores
e mais importantes empresas públicas e privadas, em atividades ilícitas.
Mas a magistratura pode descobrir apenas uma parte das atividades ilícitas cometidas
e pode entregar à Justiça apenas os casos mais clamorosos. Moral da história: a operação
Mãos Limpas permitiu descobrir a existência de uma grave doença da qual a nossa
democracia e a nossa economia de mercado sofriam e ainda sofrem.
Mas esta doença persiste porque faltou e ainda falta uma forte atividade de prevenção
e educação voltada para a legalidade.
O juiz penal, por definição, pode intervir só depois que o crime foi cometido (e apenas nos
poucos casos que consegue descobrir), mas para evitar que os crimes sejam reiterados
é necessário uma eficaz vigilância preventiva e uma escolha cuidadosa das pessoas que
ocupam posições de poder.
Até hoje a Itália, sinto muito em dizer, não conseguiu atingir este objetivo.
======================================
BBC Brasil: Alguns críticos dizem que ela acabou levando Silvio Berlusconi ao poder...
Antonio Di Pietro: A Mãos Limpas foi uma ação com finalidade exclusivamente judiciária, sem
qualquer finalidade política.
Certamente não é culpa nossa se a classe política italiana de então, em sua quase totalidade
de figuras importantes, estava profundamente envolvida em atividades criminais.
Certamente, o vazio político que se seguiu à nossa operação favoreceu o ingresso na política de
Silvio Berlusconi (e graças também à enorme disponibilidade econômica e dos meios de comunicação
dos quais ele era e é proprietário). Mas nós magistrados tínhamos o dever de agir contra qualquer
pessoa que tivesse cometido crime e não poderíamos fingir que estes crimes não tinham sido
cometidos só para evitarmos a queda da classe política que estava no poder.
Eram exatamente os políticos de então que tinham o dever de respeitar as leis. Portanto, Berlusconi
chegou ao poder por culpa dos políticos corruptos e dos empresários cúmplices e não por culpa dos
juízes que os processaram. Tanto é verdade que depois o mesmo Silvio Berlusconi foi processado,
condenado e expulso do Parlamento.
Image copyrightReutersImage captionJuiz Sergio Moro é considerado por muitos um heroi, mas também sofre críticas
=======================
BBC Brasil: O que o Brasil pode fazer para evitar este tipo de problema?
Antonio Di Pietro: Antes de tudo, espero que a magistratura não seja impedida de realizar
o próprio trabalho, como aconteceu na Itália, onde, a uma certa altura, a operação Mãos Limpas
derrapou por graves motivos.
Cito alguns:
1) o Parlamento (exatamente porque era composto por muitas pessoas de algum modo ligadas
ao poderes corruptos) promulgou novas leis que modificaram e em determinados casos até
cancelaram alguns crimes, como o de concussão;
2) Os magistrados foram deslegitimados seja em âmbito profissional seja em âmbito pessoal,
com a cumplicidade de alguns meios de comunicação. Eu, em particular, fui alvo de várias acusações
infundadas (entre elas a de ter realizado prisões ilegais, de ser um agente secreto sob ordens
da CIA, de ter provocado suicídio de pessoas presas, de ter feito a operação para destruir
o sistema dos partidos, de estar envolvido eu mesmo em atividades ilegais e assim por diante).
Acusações que, ao fim, obrigaram-me a pedir demissão como magistrado para poder
defender-me com homem livre, como fiz com sucesso;3) Mas o que é mais grave de tudo, diversos
magistrados foram até assassinados (como por exemplo Salvatore Borsellino e Giovanni Falcone,
entre outros) justamente porque estavam descobrindo as relações que tinham sido criadas entre
o sistema político e o sistema mafioso.
BBC Brasil:
O ex-presidente Lula foi empossado como ministro em ato que foi suspenso pela Justiça.
Caso ele seja confirmado, ele só poderá ser julgado pelo STF. O sr. vê isso como uma
tentativa de obstrução à Justiça?
Antonio Di Pietro: Considero politicamente incorreto e eticamente deplorável nomear uma pessoa
ministro - mesmo que fosse a personalidade mais importante do país - apenas para impedir as
autoridades judiciárias de prosseguirem em seu percurso.
Somos todos iguais perante a lei. Espero que as motivações pelas quais o ex-presidente Lula
foi nomeado ministro não sejam estas e que, portanto, quem o nomeou tenha dado e saiba
dar justificativas mais convicentes.
Image copyrightGettyImage captionPara Di Pietro, nomear ministro para impedir investigação seria 'deplorável'
BBC Brasil: Por outro lado, o juiz Sérgio Moro foi acusado de passar por cima da
Constituição e até de "abrir caminho contra o Estado de Direito" ao adotar medidas
controversas como divulgar grampos de ligações entre Lula e a presidente Dilma.
Isso pode prejudicar a legitimidade das investigações?
Antonio Di Pietro: Não conheço suficientemente a lei processual brasileira e, portanto, não posso
julgar. Digo, porém, que o juiz Moro também tem o direito de se defender de acusações
injustificadas que lhe foram atribuídas.
Obviamente o único modo possível que encontrou - corretamente ou não, isto caberá ao
juiz que por sua vez deverá julgar o comportamento do dr. Moro -, foi justamente o de tornar
público os atos processuais que demonstrassem que as investigações penais realizadas por
ele sobre importantes personalidades políticas de primeiro escalão no país não eram infundadas,
mas que tinha fortes indícios que tornavam necessária a adoção das medidas judiciárias
que de fato tomou.
Por isso, convido a refletir sobre a natureza do caso em sua totalidade. Trata-se de uma investigação
penal que envolve personalidades políticas e instituições de primeiro escalão e, portanto,
“em um Estado Democrático de Direito” é interesse primário dos cidadãos que as pessoas
que ocupam cargos públicos deem explicações sobre as acusações que lhe são dirigidas e
não tentem subtrair-se à Justiça usando diferentes estratégias.
=======================
BBC Brasil: Qual conselho o sr. daria para os magistrados brasileiros?
Antonio Di Pietro: Os colegas magistrados brasileiros certamente não precisam dos meus
conselhos. Lembro-me da frase que o Chefe da Procuradoria de Milão, Francesco Saverio
Borrelli, nos dizia quando tentavam impedir o nosso trabalho: “Resistir, resistir, resistir!”.
É esta a mensagem que repasso aos colegas brasileiros.
==========================
BBC Brasil: O sr. acabou se tornando político. No Brasil, muitos veem o juiz Sergio
Moro também como um potencial candidato. Possíveis ambições políticas podem
influenciar o trabalho de juízes?
Antonio Di Pietro: Pessoalmente, não realizei a operação Mãos Limpas para entrar na política.
Deixei a magistratura em 6 de dezembro de 1994 e me candidatei pela primeira vez no outono
de 1997 (portanto três anos depois), só depois de ter demonstrado em sede judiciária que as
acusações que tinham sido dirigidas a mim eram todas inexistentes e só depois de ter obtido
inclusive a condenação de quem havia tentado de deslegitimar-me.
Tenho certeza que o colega Sergio Moro está fazendo o seu trabalho com o único objetivo de
cumprir o seu dever de juiz e, certamente, não sob influência de ambições políticas.
http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2016/03/160321_entrevista_dipietro_lab?ocid=socialflow_twitter
no Brasil, como ocorreu na Itália", diz promotor das Mãos
Limpas
Luiza BandeiraDa BBC Brasil em Londres
- 24 março 2016
Image copyrightDivulgacaoImage captionDi Pietro foi promotor mais famoso da operação Mãos Limpas, realizada nos anos 1990
Não é difícil ver semelhanças entre Antonio Di Pietro, o promotor mais famoso
da operação Mãos Limpas, que inspirou a brasileira Lava Jato, e o juiz Sergio Moro.
Assim como Moro, Di Pietro foi considerado herói na Itália nos anos 1990 por conduzir uma
investigação que revelou um esquema de corrupção envolvendo políticos e empresários.
Mas sua atuação também causou polêmica.
"[Fui acusado de] ter realizado prisões ilegais, de ser um agente secreto sob ordens da CIA,
de ter provocado suicídio de pessoas presas, de ter feito a operação para destruir o sistema dos
partidos, de estar envolvido eu mesmo em atividades ilegais e assim por diante", diz ele em
entrevista à BBC Brasil. As acusações se provaram infundadas.
Para Di Pietro, que acabou fundando seu partido e se tornando político, um dos problemas da
operação Mãos Limpas foi exatamente a tentativa de deslegitimar magistrados (na Itália,
promotores entram nesta classificação), que impediu-os de continuar seu trabalho.
"Espero que a magistratura não seja impedida de realizar o próprio trabalho no Brasil como
aconteceu na Itália", afirma.
O ex-promotor ressalta que não conhece bem a legislação brasileira mas diz que, no caso da
polêmica divulgação de grampos telefônicos, Moro tem direito de se defender de possíveis
"acusações injustificadas".
Em resposta às críticas de que a operação teria provocado a ascensão de Silvio Berlusconi,
ele diz que houve um vazio de poder, mas que isso não foi causado pela Mãos Limpas.
"Berlusconi chegou ao poder por culpa dos políticos corruptos e dos empresários cúmplices,
e não por culpa dos juízes que os processaram".
Leia abaixo os principais trechos da entrevista, concedida por e-mail.
Image copyrightAPImage captionImagem de 1992 mostra Di Pietro entrando em carro à prova de balas
BBC Brasil: A operação Mãos Limpas diminuiu a corrupção na Itália?
Antonio Di Pietro: A operação Mãos Limpas permitiu que fosse provado um profundo
envolvimento das maiores autoridades políticas e institucionais do país, inclusive das maiores
e mais importantes empresas públicas e privadas, em atividades ilícitas.
Mas a magistratura pode descobrir apenas uma parte das atividades ilícitas cometidas
e pode entregar à Justiça apenas os casos mais clamorosos. Moral da história: a operação
Mãos Limpas permitiu descobrir a existência de uma grave doença da qual a nossa
democracia e a nossa economia de mercado sofriam e ainda sofrem.
Mas esta doença persiste porque faltou e ainda falta uma forte atividade de prevenção
e educação voltada para a legalidade.
O juiz penal, por definição, pode intervir só depois que o crime foi cometido (e apenas nos
poucos casos que consegue descobrir), mas para evitar que os crimes sejam reiterados
é necessário uma eficaz vigilância preventiva e uma escolha cuidadosa das pessoas que
ocupam posições de poder.
Até hoje a Itália, sinto muito em dizer, não conseguiu atingir este objetivo.
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BBC Brasil: Alguns críticos dizem que ela acabou levando Silvio Berlusconi ao poder...
Antonio Di Pietro: A Mãos Limpas foi uma ação com finalidade exclusivamente judiciária, sem
qualquer finalidade política.
Certamente não é culpa nossa se a classe política italiana de então, em sua quase totalidade
de figuras importantes, estava profundamente envolvida em atividades criminais.
Certamente, o vazio político que se seguiu à nossa operação favoreceu o ingresso na política de
Silvio Berlusconi (e graças também à enorme disponibilidade econômica e dos meios de comunicação
dos quais ele era e é proprietário). Mas nós magistrados tínhamos o dever de agir contra qualquer
pessoa que tivesse cometido crime e não poderíamos fingir que estes crimes não tinham sido
cometidos só para evitarmos a queda da classe política que estava no poder.
Eram exatamente os políticos de então que tinham o dever de respeitar as leis. Portanto, Berlusconi
chegou ao poder por culpa dos políticos corruptos e dos empresários cúmplices e não por culpa dos
juízes que os processaram. Tanto é verdade que depois o mesmo Silvio Berlusconi foi processado,
condenado e expulso do Parlamento.
Image copyrightReutersImage captionJuiz Sergio Moro é considerado por muitos um heroi, mas também sofre críticas
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BBC Brasil: O que o Brasil pode fazer para evitar este tipo de problema?
Antonio Di Pietro: Antes de tudo, espero que a magistratura não seja impedida de realizar
o próprio trabalho, como aconteceu na Itália, onde, a uma certa altura, a operação Mãos Limpas
derrapou por graves motivos.
Cito alguns:
1) o Parlamento (exatamente porque era composto por muitas pessoas de algum modo ligadas
ao poderes corruptos) promulgou novas leis que modificaram e em determinados casos até
cancelaram alguns crimes, como o de concussão;
2) Os magistrados foram deslegitimados seja em âmbito profissional seja em âmbito pessoal,
com a cumplicidade de alguns meios de comunicação. Eu, em particular, fui alvo de várias acusações
infundadas (entre elas a de ter realizado prisões ilegais, de ser um agente secreto sob ordens
da CIA, de ter provocado suicídio de pessoas presas, de ter feito a operação para destruir
o sistema dos partidos, de estar envolvido eu mesmo em atividades ilegais e assim por diante).
Acusações que, ao fim, obrigaram-me a pedir demissão como magistrado para poder
defender-me com homem livre, como fiz com sucesso;3) Mas o que é mais grave de tudo, diversos
magistrados foram até assassinados (como por exemplo Salvatore Borsellino e Giovanni Falcone,
entre outros) justamente porque estavam descobrindo as relações que tinham sido criadas entre
o sistema político e o sistema mafioso.
BBC Brasil:
O ex-presidente Lula foi empossado como ministro em ato que foi suspenso pela Justiça.
Caso ele seja confirmado, ele só poderá ser julgado pelo STF. O sr. vê isso como uma
tentativa de obstrução à Justiça?
Antonio Di Pietro: Considero politicamente incorreto e eticamente deplorável nomear uma pessoa
ministro - mesmo que fosse a personalidade mais importante do país - apenas para impedir as
autoridades judiciárias de prosseguirem em seu percurso.
Somos todos iguais perante a lei. Espero que as motivações pelas quais o ex-presidente Lula
foi nomeado ministro não sejam estas e que, portanto, quem o nomeou tenha dado e saiba
dar justificativas mais convicentes.
Image copyrightGettyImage captionPara Di Pietro, nomear ministro para impedir investigação seria 'deplorável'
BBC Brasil: Por outro lado, o juiz Sérgio Moro foi acusado de passar por cima da
Constituição e até de "abrir caminho contra o Estado de Direito" ao adotar medidas
controversas como divulgar grampos de ligações entre Lula e a presidente Dilma.
Isso pode prejudicar a legitimidade das investigações?
Antonio Di Pietro: Não conheço suficientemente a lei processual brasileira e, portanto, não posso
julgar. Digo, porém, que o juiz Moro também tem o direito de se defender de acusações
injustificadas que lhe foram atribuídas.
Obviamente o único modo possível que encontrou - corretamente ou não, isto caberá ao
juiz que por sua vez deverá julgar o comportamento do dr. Moro -, foi justamente o de tornar
público os atos processuais que demonstrassem que as investigações penais realizadas por
ele sobre importantes personalidades políticas de primeiro escalão no país não eram infundadas,
mas que tinha fortes indícios que tornavam necessária a adoção das medidas judiciárias
que de fato tomou.
Por isso, convido a refletir sobre a natureza do caso em sua totalidade. Trata-se de uma investigação
penal que envolve personalidades políticas e instituições de primeiro escalão e, portanto,
“em um Estado Democrático de Direito” é interesse primário dos cidadãos que as pessoas
que ocupam cargos públicos deem explicações sobre as acusações que lhe são dirigidas e
não tentem subtrair-se à Justiça usando diferentes estratégias.
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BBC Brasil: Qual conselho o sr. daria para os magistrados brasileiros?
Antonio Di Pietro: Os colegas magistrados brasileiros certamente não precisam dos meus
conselhos. Lembro-me da frase que o Chefe da Procuradoria de Milão, Francesco Saverio
Borrelli, nos dizia quando tentavam impedir o nosso trabalho: “Resistir, resistir, resistir!”.
É esta a mensagem que repasso aos colegas brasileiros.
==========================
BBC Brasil: O sr. acabou se tornando político. No Brasil, muitos veem o juiz Sergio
Moro também como um potencial candidato. Possíveis ambições políticas podem
influenciar o trabalho de juízes?
Antonio Di Pietro: Pessoalmente, não realizei a operação Mãos Limpas para entrar na política.
Deixei a magistratura em 6 de dezembro de 1994 e me candidatei pela primeira vez no outono
de 1997 (portanto três anos depois), só depois de ter demonstrado em sede judiciária que as
acusações que tinham sido dirigidas a mim eram todas inexistentes e só depois de ter obtido
inclusive a condenação de quem havia tentado de deslegitimar-me.
Tenho certeza que o colega Sergio Moro está fazendo o seu trabalho com o único objetivo de
cumprir o seu dever de juiz e, certamente, não sob influência de ambições políticas.
http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2016/03/160321_entrevista_dipietro_lab?ocid=socialflow_twitter
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